Jonathan Vaughters har fått ut en ny bok så vi träffade honom för att prata cykling - förr och nu. Foto: Education First
Jonathan Vaughters - manager för WorldTour-teamet Education First, tidigare proffs och någon gång lagkamrat till Lance Armstrong - har en ny bok ute. Vi träffade honom för att prata alternativ racing, sociala medier, smålagsekonomi, dopningskultur och om du någonsin kan ersätta Armstrong.
Cyklist: Finns det några avslöjanden i din bok som du tror att följare av cykling kommer att bli chockade av?
Jonathan Vaughters: Det finns ingen stor avslöjande. De skandalösa sakerna finns redan där ute. Istället sätter det i ett sammanhang de trettio år jag har varit involverad i cykelracing. Jag tror att det drar ihop många saker.
Cyc: Vad var det svåraste att skriva?
JV: Det var svårt att göra med mitt personliga liv. Dopningsgrejen var svår bara i den meningen att jag har pratat om det så mycket under de senaste åren att det nästan är tråkigt att behöva gå igenom allt igen.
Cyc: Hur mycket mental förredigering gjorde du, eller finns absolut allt där?
JV: Det är en mycket detaljerad och transparent bok. Jag skickade ett exempel på kapitel till journalisten Paul Kimmage, och han skrev tillbaka och sa "det är för snyggt, berätta det bara när historien hände". Jag försökte leva efter det rådet. Förhoppningsvis kommer jag att uppfylla hans standard.
Cyc: Du cyklade genom dopningens toppepok och styr nu ett lag. Hur kan du vara säker på att cyklingen är renare nu?
JV: Det finns många bevis, men det är alla bevis som också kan skjutas ner. Under det senaste decenniet, ur ett perspektiv bakom stängda dörrar, har jag sett ryttare som var helt rena vinna några av de största loppen. Det här är ryttare där jag har haft fullständig insyn angående deras medicinska journaler och jag har känt till deras personliga liv. 1996 var jag bakom kulisserna och jag såg att det var helt omöjligt att vinna rent.
Det betyder inte att det är perfekt nu, men det är möjligt att vinna de största loppen rent. När det gäller antidopning, ute i sociala mediers sfär vill folk ha blod, de vill ha namn, de vill att folk tas ner. Det är förståeligt, men det är inte det grundläggande syftet med antidoping. Dess syfte är att skydda rena idrottares rättigheter och skydda alla idrottares hälsa.
Ur det perspektivet tror jag att antidoping fungerar. Kan man fortfarande dopa sig och inte fastna i det biologiska passet? Ja. Kan du fortfarande dopa tillräckligt för att det gör en tillräckligt stor biologisk skillnad för att påverka loppet djupt och inte fastna? Jag tror att svaret på det är nej. Det drar in nätet hårdare.
Jag har också sett ryttare som nu är 10 år in i sina karriärer och som aldrig har mött dopning. Det är inte så att de har v alt att inte dopa sig, det är att det aldrig har presenterats för dem.
Cyc: Det finns ett citat från Lance Armstrong på baksidan av din bok. När tror du att han kommer att sluta vara allmänhetens idé om den arketypiska cyklisten? Och vad krävs för att ersätta honom?
JV: Ganska lite. För det handlade aldrig om cyklisten Lance. Det handlade om cancerpatienten Lance. Den historien gjorde honom relaterbar. De flesta människor någonstans bland sin familj eller vänner kommer att ha stött på någon som drabbats av cancer. Det påverkar alla på ett eller annat sätt.
Lances berättelse handlade om att erövra en sjukdom och sedan leva ut sin dröm att vinna Tour de France. För att replikera det vill jag inte säga att det är omöjligt, men det är väldigt väldigt svårt. Så svaret på din fråga är att jag inte har någon aning.
Cyc: Med tanke på alla knep du fick till, kan du vara 100 % säker på att ditt eget lag är rent?
JV: Först och främst var det inte bara jag som gjorde de tricken. Där var läkaren som anlitats av teamet och visade mig hur. Det var en allomfattande insats, inklusive ryttarna, läkarna, soigneurs, cheferna. Det är vad som krävs om du verkligen vill undvika tester. Du kan inte göra det helt själv.
Visst, en av mina ryttare kan vara ute i en hörndoping. Det är fullt möjligt. Jag kan bara säga att jag inte tror att det är fallet. Varför? Det är baserat på en mängd saker. Jag kan gräva i deras journaler och se hur deras blodvärden ser ut. Men ännu viktigare under 1990-talet uppmuntrades dopning. Inte bara av chefer eller läkare, utan bland ryttarna själva.
De skrattade åt killarna som inte gjorde det. Ryttare i andra lag skulle säga till mig du får en spark på dig. Kom igen, kom med programmet”. Och du tror varför de uppmuntrar detta? Om jag börjar dopa kan jag säkert slå dem. Det är ingen mening.
Jag tror i grunden att dopingarna uppmuntrade alla andra så att de inte behövde må dåligt över sig själva. Nu är kulturen den totala motsatsen. Ryttare inser att någon som dopar sig kan potentiellt avsluta laget eller deras karriär. Konsekvenserna är så allvarliga att ryttarna har blivit självpolisande.
Cyc: Hur stoppar du lag med de största budgetarna som dominerar sporten?
JV: Det måste finnas någon sorts överenskommelse om en budgetgräns. Du kan då köpa ett gäng dyra ryttare och sänka alla andra kostnader. Eller investera i ett dyrt idrottsteam och köp billigare ryttare. Eller köp en dyr ryttare, eller vad som helst. Det är spelskicklighet.
Då skulle vi helt plötsligt spela på en jämn plan. Det är som i schack; du spelar inte med en sida som har fyra torn och tre damer. Självklart kommer personen med tre damer att vinna. Vi måste återgå till att cykling är en sport och inte ett ekonomiskt lopp.
Cyc: Hos Garmin hade du en potentiell GC-vinnare i form av Bradley Wiggins. Är det någonsin möjligt för mindre lag att hålla fast vid sina stjärnor?
JV: Inte riktigt. EU-lagstiftningen är ganska tydlig. Du kan inte hindra någon från att tjäna vad marknaden avgör att de är värda. Oavsett kontrakt är det vad det är.
Cyc: Vad betyder ett resultat som Alberto Bettiols vinst i Flandern Runt för ett medelstort lag som EF när det gäller dess ekonomi?
JV: Vi är på den bästa platsen vi har varit på ekonomiskt under ganska lång tid tack vare en mycket stabil sponsor. De kommer inte att spendera pengar av typen Ineos, men de stöttar oss på ett sätt som vi aldrig har fått stöd förut.
Bettiols vinst var fantastiskt, men Flandern är ett lopp för cykelfans. Det är årets coolaste lopp. Men ur en synvinkel att locka sponsorer handlar det egentligen om Tour de France.
Cyc: Hur gör du för att locka ryttare? Hugh Carthy har till exempel talat om att han alltid vill åka för dig.
JV: För oss handlar det om att leta efter Bettiols och Carthys. De inte så uppenbara talangerna och ta med dem. Deceuninck-QuickStep är också bra på detta. Att hitta underskattad talang och sedan dra den till fronten. Det är nyckeln till att driva ett team som inte har Ineos budget.
Men så småningom måste du kunna följa dem. Både Bettiol och Carthy kommer att bli dyrare ryttare nästa år. Så du måste få upp budgeten också. Om du bara upptäcker talanger, men du inte kan följa dem genom deras karriär, så går de bara till ett annat lag.
Cyc: Med Ineos engagerad i sporten, är det viktigt att ha en etisk rubriksponsor?
JV: Det är en bredare fråga för sporten. Det är inte bara Ineos. Bahrain har inte ett bra resultat för mänskliga rättigheter. Där cykling är idag, är det inte riktigt en sport som är tillräckligt vanlig, och den gräver sig fortfarande ur några taskiga bildproblem. Det hindrar fler globala och etiskt ansvarstagande företag från att komma in.
Det som kommer in istället är märken som är lite smått skrapigare, som kanske inte ses så positivt. Bahrain är ett exempel, det är de som försöker bygga om eller ändra sin image. Under de närmaste åren kommer det att vara varumärken som vill polera sig själva och inte nödvändigtvis de företag vi alla kanske vill se.
Cyc: Lachlan Morton har hackat över Storbritannien i EF-färger och sovit i diken. Vad är tanken bakom den " alternativa kalendern"?
JV: Det första experimentet var med Joe Dombrowski som tävlade i Leadville 100 2016. Jag hade sett Ironman Triathalon sälja till Wanda för 650 miljoner dollar. Jag trodde att det inte finns något cykellopp i världen som skulle sälja för det, vad gör vi för fel här? Som ett evenemang har Ironman inte stor publik eller TV-bevakning. Men vad de har är alla dessa människor som har anmält sig och kan säga att jag har gjort en Ironman, och det är samma Ironman som tävlades av de största Ironman-atleterna i världen.
Det slog till när jag åt middag med min före detta svåger och hans pappa. Han hade precis gjort en, och hans pappa sa "Jag är verkligen stolt, min son här borta har gjort en Ironman, och min svärson har åkt Tour de France". Jag var som; 'vänta. Det är inte samma sak, han gjorde en fjorton timmar lång Ironman, jag var rankad topp-20 i världen! Det är inte alls samma sak’.
Men för min svärfar var det samma sak, som det är för 98 % av befolkningen. Sättet Ironman skapar sitt värde på är på samma sätt som London Marathon gör. Att de som springer ett fyra timmar långt maraton tävlar med samma personer som springer det på två timmar. Det finns inga amatörer som avslutar Tour de France. Det är som att säga, "det här är proffscykling, alla andra, kom iväg för helvete". Tanken var att börja göra lopp som är tillgängliga för allmänheten.
Cyc: Vad tycker ryttarna om det? Anger de sig frivilligt eller är de utvalda att göra dessa evenemang? Säger du "om du inte klarar tiden på dagens etapp, kommer du att åka Land's End till John o'Groats nästa vecka"?
JV: Nej, ryttarna vill göra dem. Innan vi skrev på kontraktet för att Lachlan skulle komma tillbaka till laget nämndes det som något han ville. Samma sak med Alex Howes and the Dirty Kanza. Ryttarna som gör den alternativa kalendern, det är deras val.
Cyc: Kan du se andra lag kopiera idén?
JV: När vi tittar på vår webbplatstrafik hade Lachlan som körde GBduro mycket större inverkan än att Tejay kom på andra plats på Dauphine, vilket var mycket svårare att uppnå. Säkert kommer andra lag att följa efter. Det är där krukan med guld finns.
Cyc: Har sociala medier förändrat landskapet till den punkt där ryttare med stora följare är mer värda än ryttare som vinner lopp?
JV: Det är redan tillräckligt viktigt att vara en del av ekvationen som bestämmer en ryttares värde. Min filosofi är att det är lättare att få någon bättre på sociala medier än att få dem att åka 50 watt snabbare. Jag tycker att vårt lag har en bra balans mellan talang och karaktär.
Det har redan en stor inverkan på hur vi väljer ryttare. Det är svårare nu att vara en riktigt bra ryttare som har en tråkig social media-personlighet. Du skulle bli förvånad över det värde som sponsorer sätter på den. Du kan uppnå värde för sponsorer genom personlighet eller resultat. Men det bästa är att göra det genom båda.
